【実施レポート】「劇場にいる時間を８時間におさめる試み」についての報告会(7/19開催)

7/19(月)にオンラインにて「劇場にいる時間を８時間以内におさめる試み」についての報告会を実施しました。
当日はゲストにあごうさとしさん(劇作家・演出家/THEATRE E9 KYOTO芸術監督)、山口茜さん(劇作家・演出家/トリコ・A/サファリ・P主宰)をお招きしました。
この企画は、4月にTHEATRE E9 KYOTO(以下、E9)で行われたショーケース企画「Continue」において、劇場での作業時間を８時間以内におさめたスケジュールで公演を行ったことについて、どのような経緯でこの試みが始まったのか、結果的に現場でどのようなことが起こったのか、などを報告するために設けた場でした。
「Continue」公演主催であるE9の芸術監督のあごうさん、協会理事であり当公演の舞台監督を務めた北方が当時を振り返りながら、この企画には関与していない外からの視点として山口さんから随時質問や意見をいただくという形で、劇場での時間の使い方にどのような選択肢、可能性があるのかを話しました。

【記事の内容】
・なぜこの試みが実施されたのか
・現場では実際どのようなことがあったのか
・報告会中にいただいた質問
・関係者アンケート
・海外の事例と個人商店の話
・フリートーク
・視聴者アンケート
・「創作と労働」企画の今後について

■なぜこの試みが実施されたのか
北方自身は以前より、「なんとか劇場にいる時間を少しでも減らせないだろうか」ということを考えており、
協会としても、働き方についての座談会を企画を提案・実施したりしていました。
北方はE9の技術スタッフとして所属しているのですが、E9の事務所であごうさんと雑談をしていたときに、「E9に休館日つくるってどう思う？」と聞かれ、即答で「いいと思います」と答えました。その理由は、内部事情もあるので細かくかけませんが、とにかく一息ついて情報を整理するための休息があってもいいのではないかと思ったからです。
そのときに続けて、劇場にいる時間が長すぎるのではないかと思っていること、それにより、社会から離れていく感覚があること、舞台関係者ではない友人・知人に作品を見てほしくても仕事終わり(劇場退館後)に会ってご飯を食べてという時間が取れないことなどを北方から話をしました。
そんな”雑談”があったあと、あごうさんから「Continue」で「劇場にいる時間を8時間できないか」という話がありました。このあたりの経緯を、あごうさんにこの場を借りて改めてお伺いしました。

「Continueでは、毎月参加団体とミーティングをしていて、この状況下でどうやって上演をするのかという話から、
これまでのような負担を軽減した上演の形があるのではないか？という議論があった。
加えて、コロナ禍になり、劇場業務が通常より忙しかった。金銭的事情は悪くなるのに、
処理するべき情報量が爆発的に増えた。劇場の事務局も疲弊していった。そのため劇場としては、スタッフの労働条件を総点検する必要を感じていた。
その中で、劇場での労働時間を8時間に設定してみたら、なにか良い面が出てくるのか、
それとも新しい課題が出てくるのか、１度やってみようと思った。
Continue参加団体へ相談したところ、快諾してくれた。
あとは、個人的な記憶として、何十年も前に俳優で公演に参加していたときに、初日の袖中で共演者と、
『もうすぐ本番始まるけど、なんで初日が体力的に一番しんどいんでしょうね』という話をしたことを不意に思い出して。
いい状態で俳優が舞台に立つということも同時に考えていけるかな、ということもあった」(あごう)

■現場では実際どのようなことがあったのか
※劇場入りスケジュール(クリックすると拡大されます）

・スケジュールを組むにあたって
前提として、今回の企画は60分程度の作品が4団体、計4時間分の作品が上演されるというものでした。
そのため、照明・音響はそれぞれ4団体分のプランニングが必要でした。演出的に、音響は常設のプラスアルファくらいの仕込みで対応できましたが、照明に関しては仕込む物量が多く、
「8時間ではかなり厳しいです」と言われていました。
スタッフ内で相談した結果、仕込み日には照明作業に8時間（休憩1時間含む）連続して渡し、そのあとにサウンドチェックの時間を設ける形をとりました。
音響スタッフはそれにともなって入り時間を少し遅らせて、労働時間としては8時間におさまるようにしてもらいました。
舞台監督は最初から最後までいなければならないので、9時間（1時間休憩）劇場にいる形となり、スケジュールを組む段階で、舞台監督のみ8時間にはおさめることができませんでした。

・リハーサル、本番、バラシ
1日1団体リハーサル、という形で進行しました。
リハに関しては、1団体のみ、手直しに時間がかかり、団体自体は8時間内で退館しましたが、スタッフは、20時ごろの退館(10時間滞在)となりました。
本番やバラシは問題なく8時間におさまりました。

・拘束日程
今回は8時間におさめるという試みと新型コロナウイルス対策ということもあり、1日1団体のリハーサルでしたが、それに伴い、スタッフの拘束日程が長くなりました。今回はバラシも含めて全部で10日間です。
1日あたりの時間は短いですが、10日間連続して劇場にいるので、その点はバランスが難しいところだと感じました。

・事前の話し合いについて
参加団体については前述したように、定期ミーティングにて了承を得ていました。
山口さんより「照明スタッフと音響スタッフとは8時間が可能なのかというのはどういう検証をしたのか」という質問をいただきました。
これについては、舞台監督である北方も含め、各スタッフに「今回は8時間の取り組みで行います」という公演制作からの説明があり、それぞれ了承の上で引き受けています。
ただこの試みの賛同者として、舞監としてもこの了承をきちんと改めて各スタッフに確認をしていなかったので、そこはすべきことだったと反省しています。

スタッフとの話ではやはり仕込みの時間が議論になりました。前述したように照明スタッフからは「8時間は厳しい。別にわたしは10時間とかでもかまわないのだけど・・・」という話もあったのですが、「なんとかやってみましょう」と試みに寄り添っていただきました。
音響スタッフからも「自分の時間を8時間に収めるためには遅入りですね」と意見をいただいたりしました。

山口さんより、
「上手くいったらこんなことがあるよということが見えているのと見えていないのとでは結構(プロセスや結果が)変わったのではないかな」というコメントをいただき、そのとおりだなと思いました。
北方の中に「とりあえずやってみよう」が強すぎた結果でした。実践する前にメリットとデメリットを議論すべきだったと振り返って思っています。

■報告会中にいただいた質問
チャットにていくつか質問をいただきました。
ライブ配信時にお答えもしたのですが、当日伝えきれなかったことも含めて改めて回答します。

＞ 一日8時間ということですが、普段の長時間小屋入りに比べて、身体的や精神的にどんな変化がありましたか？（ポジティブでもネガティブでも）

家に帰ってごはんをつくり、ラジオを聞くという普通の生活ができました。
いつもは劇場から帰ってきてお風呂に入ってすぐ寝て、朝起きたら劇場行っての繰り返しで、日々のニュースにも触れることなく社会から離れている感覚だったけど、スーパに寄って献立を考えて、ご飯をつくり、ラジオを聞いてニュースだけでなく最近流行っている音楽もきこえてくる。「生活」をしているなという感覚を得られて嬉しかったです。
あとは友人とオンラインでゲームをしたり、電話をしたりと普段劇場入りしているときではできない、人と繋がれる時間があったこともわたしは嬉しかったし、１日の終わりにリラックスできました。
ネガティブ、とは少し感覚が違うのですが、8時間におさめるぞということで急ぐところは急がないといけない場面はありましたね。（北方）

＞劇場管理者の話ではなくて、劇場使用者（劇団）の話をされているのでしょうか？その辺りは、あまり意識的に整理・区別されていないように感じます。

今回に関しては、劇場使用者の視点です。北方は劇場のスタッフではありますが、今回は団体の舞台監督として関わっており、いわゆる劇場管理業務は行っておりません。
報告会中に話せなかったこととして、劇場管理者の働き方についてもいつか当事者の方にお話をきいてみたいと思っています。たとえば、10時～22時と団体が12時間利用するとなると、劇場管理者は団体の来る1時間～30分前には劇場に来ているし、退館後も30分～1時間ほどは締め作業があります。
これは劇場の規定や雇用形態、規模などによって様々だとは思いますが、E9の場合は、プラス前後30分ずつなので、団体が12時間利用の場合は劇場管理スタッフは13時間劇場にいることになってしまいます。このあたりも問題・課題としてあるな・・・と考えています。（北方）

＞先日、お寿司『桃太郎』の東京公演を拝見しました。他にも、神戸db系など、振付家・演出家によるヒエラルキーや搾取についての問題意識を感じます。関西の現場でそうした動きを感じます。なぜなのでしょうか？
現場からの自己批判が作品に反映しているケースがかなりあります。少なくとも、東京ではそうした表現はあまりありません。

こちらについては、北方、あごうさん、山口さんともに考えたことのない視点だったので、きちんとお答えができませんでした。
これからそういった視点でも作品をみてみようと思いました。

■関係者アンケート
Continue参加団体と技術スタッフに向けて、この試みに関してアンケートをとりました。
演出家、俳優、技術スタッフとそれぞれいろんな視点からのコメントをいただきました。
報告会の場ではすべてのコメントを紹介させていただきました。
この記事にすべて掲載すると膨大な量になってしまいますので、
読みたい方はこちらからどうぞ。→関係者アンケート

■海外の事例
山口さんが留学されていたフィンランドの話をしてくださいました。
「どんなにスケジュールが押していても12時になったら食堂へ行くし、16時になったらみんな帰る。
「休む」ということをすっ飛ばすことに疑問をもたれる。
日本では9時～21時といった朝から夜まで劇場にいて、スケジュールが押しているときは短い時間で冷たいお弁当を急いで食べることもあるという話をすると、「なんのためにそんなことを？」といった反応をされる。」
といった大変興味深いお話でした。

北方自身の体験としては、韓国に公演へ行ったときも、現地のスタッフさんに「12時～13時休憩ということは、12時にお箸をもっているということですよ」と怒られたことがあります。
あとフィンランドの例と似ていますが、どんな状況でも必ず”温かい”ご飯を用意してくれるし、1時間は絶対休憩すべし、という対応でした。
最初の方は、「押してるから作業させてや・・・」と思っていたのですが、どのご飯もお世辞抜きにとても美味しくて休憩明けの作業に軽やかに戻ることができました。

■豆屋さんの話
こちらも山口さんからのお話です。
山口さんも贔屓にしている個人商店のお豆屋さんが、
営業時間を月～土、10時～19時を水～土、11時～19時半(途中昼休憩もある)にしたところ、売上が倍になったそうです。
「営業時間を水曜から土曜の11時から19時（昼休憩１時間あり）に短縮したところ、売り上げが増えたそうです。しっかり休息をとらないと、良いものを提供するための準備ができないと言うことに気がつかれたそうです。この豆屋さんで売っているものの中には、スーパーに売っているものの倍ぐらいの値段がするものもあるが、それは品質だけではなくて作った人、売る人への敬意も含まれている。実際、私も売り手に魅力を感じてその店で買い物をする。そういったことが演劇にもできたらいいんだろうなと」
と山口さんは締めくくられました。

それに対して、ビジネスパーソンとも演劇作品に取り組んでもいるあごうさんからは、
「ビジネスは相手に合わせるのではなく、自分のやりたいことをきっちりやる方が成果が出る。モチベーションもあがる。演劇はそこ(モチベーション)スタートになっているからややこしい。そもそもやらなくていいことだし、無限にやってもいいし・・・。経済合理性がないことについてはどうしたもんかなという」というお話がありました。

いわゆる一般社会の基準に合わせれば合わせるほどしんどくなっていくので、その場合どうしたらいいのかを考えていくべきではないかという話になりました。

■フリートーク
アンケートなどもすべてご紹介したあとに、フリートークをしました。
その中で出た話をいくつかピックアップします。

＞「8時間におさめる技術」
短い時間で作品を創っていくとなると、それだけの技術と判断力が必要になってくるのではないか。
人によってはハードなのかもしれないが、一方で「何がハードなのか」というのは簡単には定義付けできない。
8時間ということは、状況によっては体力の余裕がもてたりするだろう。
公演の拘束日程にもよるが、手早く作業ができる技術と判断力はあったほうが良いだろう。

＞日本の演劇の労働環境はまだまだ良くない部分も多いので、これを私たちがどうやったら改善していけるだろうか、とか、国に対してどう言う働きかけをしていけるだろうか、と言うことを考えて実行していくことが大事ではないか。例えば地方で俳優をやる場合、専業では無理だ、と簡単に諦めてしまうのではなく、俳優業にもっと時間を割くことのできる工夫を楽しみながら試せば良いのではないか(山口)

＞たとえばE9の場合、利用料以外に約1,500万別で稼がないといけないくらい経済合理性がない。劇場も劇団も似たような構造の中にいる。それは助成金やお客さんのチケット代でなんとかしないといけないのだけど、お客さんを集める意識が昔より低くなっているように感じている。そういうわかりやすいところから努力したいし、分野を超えて何かをやっていく発想や実践がないと現在の構造を打破できないことは明白だと思う。E9を作る過程の中で、助成金に加えて、様々な他の分野の人や、地域市民の人に支えてもらっている。だから世界がもう少し広がっていくといいと思っているのだけど、その広げ方は手をつけられていない状況なので、いろんな人がアイデアを出し合うことが必要だと思う(あごう）

＞「徹夜しててでも創作をするぞ」という情熱(気持ち)は捨てなくていいと思う。バランスが大事。(あごう)

＞「疲れる前に休む」ことが大事なのではないか。(北方)

＞この試みを通して「8時間でやっていきましょう！」ということを訴えたいのではない。あくまで、いろんなやり方があるのではないかということを提案したい（北方）

■視聴者アンケート
この報告会終了後に視聴者のアンケートを実施しました。
2名の方から回答をいただき、この記事への掲載の了承もいただいた上でご紹介させていただきます。

１ ご意見・ご感想をご自由にお書きください。

・自分がもし今後そう言う事で仕事するとしたら時間はやはり全体的な意見があると思いますのでその創作内容によると思います。もっと良いものをやりたいと言うのであればお金とか時間とか関係なくやりたいです。
いずれにせよやって良かったとか思えるかどうか？私はいつもプラス思考な人間なのです。
長時間でもやって良かったかどうか？です。

・私自身はどちらかというと、働き過ぎてしまうタイプかもしれません。
それをすることで、同じ現場、同僚等に、同じ水準を求めてしまっているのではという危惧も感じます。
ただ、それぞれの捉え方、それぞれのやりたいことが大枠で認めてもらえるといいなとは思いました。

２ あなた自身の理想の「働き方」があれば教えてください。

・演劇はあまり経験はないですがつい最近出演者の裏方のお仕事をしました。
短期ですがその時は朝９時に集合して終わったのは夜の１０時半頃でした。例え長時間働いても良かった面と全然そぐわない部分がかなりありました。はっきり言って「働き方」は決まっていません。
むしろ決まってない方が私は良いもと感じています。キャリア、スキル、経験など
色々な面はありますがいくら頑張っても成果が出なかったり、納得いかない部分はあると思われます。それでもそう言う環境に携わっていきたいとかは人それぞれだと思われます。

・働き過ぎは無能の表れと自分でも思っている節はあるので、もっと効率よく仕事が出来たらというのも感じています

ご意見をいただきありがとうございました。

今回、ライブ配信中には34人の方が見てくださり、
7/31まで公開していたアーカイブ配信も含めると143回の視聴回数でした。
ご覧いただきました方、改めてありがとうございました。

■「創作と労働」企画の今後について
まず、今回の報告会は、75分の予定が15分オーバしてしまい、「これは残業だ・・・」となってしまい反省しております・・・。話は尽きなかったのですが、次に繋げていくため、今後どこかで生かすためのヒントが転がっている時間になったように思います。

私自身はこの会を通して、労働時間が短くなることでどのような「良い点」があるのかを言語化できていないことに気づいたので、そのことも含め自分の考えを整理しようと思いました。
個人的にも周囲の舞台関係者から直接コメントもいただいており、興味・関心のある方が多いことを再認識しました。
報告会実施後に、自身で振り返ったり、もらったコメントをみて、労働時間を減らすことにはどちらかという前向きではあるが、立場が変われば、課題や問題点も変わってくるということを感じました。同時に、個人の力で変えられるものではないことも思いました。
すべての人が一同に会して討論するということは難しいかもしれませんが、まずはどんな思いを抱えているのか、なるべく様々な声をひろって、共有したいと思います。
次のステップとして、俳優・ダンサー、制作者、技術スタッフ、施設管理者など、いろんな方を交えての対談の場を設け、その声を発信したいと考えています。
環境を変えるためには、個人の力では難しいです。特にフリーランスの多い舞台業界では、働き方のコンセンサスをとっていくのは難しいことだと思います。
ただ、体力のある人・精神力のある人だけが生き残る業界には、私個人はしたくありませんので、引き続き場を設けることで、議論を重ね、方法を探っていきたいと思います。

（文責：北方こだち）